Vous souhaitez vous présenter ?

[Sébastien M]

J'apprécie également beaucoup les vins du Rhône, qu'ils viennent de France ou du Valais !

Ah bon il y a le rhône en Valais Christian???

[Christian Rausis]

et toi des sources du Rhône

Merci de rappeler que le Rhône prend sa source chez moi !
PS On compte 49 cépages en Valais. http://2009-lesvinsduvalais-ch.www.iome ... ntent=1536

[J-L Coste-Clément]

Christian Rausis
J'espère bien que tu vas parler des vins que tu apprécies, même si tu les commercialises ! Il serait dommage que tu nous prives de tes commentaires.

Merci pour cette invitation à m'exprimer, effectivement il est plus tentant de parler des vins que l'on aime. Si la bouteille n'est pas au niveau souhaité, il y a toujours un doute qui subsiste, l'espoir que ce soit différent avec une autre en un autre moment. Mais quand c'est bon il n'y a pas lieu de prendre de précautions particulières...

J'ai connu l'époque sur un autre forum où les commentaires étaient libres et pouvaient porter sur n'importe quel vin. J'ai toujours fait des commentaires honnêtes et sincères. Puis est venu un principe, disant qu'il était interdit de commenter les vins que l'on vend. Je n'avais jamais caché mon statut particulier, et je le cache encore moins sur BDE dans la mesure où un avatar existe pour le marquer. Cela me semble - encore - une très bonne idée !

Néanmoins, j'essaierai d'éviter ces commentaires sur des vins que je propose, finalement ne pas en parler permet aussi de ne rien dire lorsque le vin n'est pas à la hauteur de mes attentes. C'est là où l'impartialité est difficile, dire que c'est moyen quand on en a quelques caisses qui attendent le client, ou se taire. Mais je doute que mon avis ait un impact direct, du temps où il m'était permis de la faire je n'ai jamais constaté de vagues d'achat ensuite. Par contre, je me suis abonné au site de Parker pour comprendre pourquoi d'un coup il y avait un engouement particulier pour tel vin. Là il y a un réel impact, on peut le regretter ou apprécier, mais mes modestes contributions ne pèsent rien. Merci quand même pour la confiance qui m'est faite

[Laurent Saura]

De toutes façons Jean-Louis,il y a sur ton site des commentaires de vins que tu vends
Mais tu peux faire des commentaires ici aussi.L'avatar indique aux lecteurs ton statut.

[JP Nieudan]

J'ai connu l'époque sur un autre forum où les commentaires étaient libres et pouvaient porter sur n'importe quel vin. J'ai toujours fait des commentaires honnêtes et sincères.
Néanmoins, j'essaierai d'éviter ces commentaires sur des vins que je propose, finalement ne pas en parler permet aussi de ne rien dire lorsque le vin n'est pas à la hauteur de mes attentes. C'est là où l'impartialité est difficile, dire que c'est moyen quand on en a quelques caisses qui attendent le client, ou se taire.

J'ai la faiblesse de croire en l'être humain ...
tes commentaires sont libres , totalement ... tout peut se dire , s'écrire dans la courtoisie la plus élémentaire

Parle des vins que tu aimes , de ceux qui répondent à tes attentes ....... et ne dis rien des autres ...

jpierre

[Thierry Debaisieux]

Parle des vins que tu aimes , de ceux qui répondent à tes attentes ....... et ne dis rien des autres ...

Je suis d'accord avec toi, Jean-Pierre, sur le principe, dans l'absolu.
Mais il faut rester dans le concret:
les clients vont sélectionner les vins commentés et bouder les autres.
Comment vendre ces derniers? Commenter ses seuls coups de coeur, c'est un peu se tirer une balle dans le pied Je plaisante, mais je ne suis pas, je pense, totalement à côté de la plaque

Amicalement,
Thierry

[JP Nieudan]

les clients vont sélectionner les vins commentés et bouder les autres.

Non , Thierry , tu n'es évidemment pas à côté de la plaque , nous savons tous que Jean-Louis ne propose que des vins qu'il aime , maintenant rien ne l'empêche d'avoir des préférences parmi ceux là ...
D'autre part , BDE est un trop petit forum pour prétendre donner le "la" , ce qui serait , de plus , d'une incroyable vanité alors que notre passion demande beaucoup de modestie .

Amicalement ,
jpierre

[Christian Rausis]

et ne dis rien des autres

Pourquoi ? S'il y a des vins de qualité déplorable, je pense qu'on a le droit, voire le devoir de donner son avis, surtout si ces vins font l'objet de très bonnes critiques de la part de certains.
Et puis, il m'est arrivé de trouvé certains vins excellents comme le Sociando 2000, puis nettement moins bon. Cela a été souligné sur le forum. Si on ne laisse que les bonnes ou mauvaises critiques pour un vin, cela ne va pas donner un avis objectif. Et puis il y a également des variations selon les millésimes, bt......

[Frédéric B.]

Pour moi, aucun problème non plus à ce que Jean-Louis commente les vins qu'il commercialise. Il peut arriver qu'une bouteille d'un de ces vins se goûte mal, et je ne vois pas d'obligation de le mentionner. Je n'ai aucun doute sur le fait que si Jean-Louis venait à penser qu'un vin qu'il vend est durablement médiocre ou qu'il ne correspond pas à ses goûts, il ne le commercialiserait plus.
Pour résumer, Jean-Louis, en ce qui me concerne, tu es libre de commenter les vins que tu désires, que tu les vendes ou non, dans la mesure où tu es identifié en tant que caviste.
Si tu n'as pas eu d'effet notable après avoir posté des commentaires de tes vins sur LPV, nous n'avons pas la prétention de croire qu'il en sera autrement sur BDE...!

[J-L Coste-Clément]

Je n'ai aucun doute sur le fait que si Jean-Louis venait à penser qu'un vin qu'il vend est durablement médiocre ou qu'il ne correspond pas à ses goûts, il ne le commercialiserait plus.

Euh oui, mais dans ce cas là qu'en faire ? Forcément, je n'aurai pas envie de tout boire...

Plus sérieusement cela ne s'est jamais produit et j'espère bien que cela n'arrivera pas. Je goûte quasiment tout avant de récupérer mes vins, et si cela ne me passionne pas toujours et c'est normal, je n'ai jamais identifié de défaut majeur me faisant rejeter un vin. Si le cas se présente un jour, je suis bien décidé à expliquer pourquoi finalement je ne prends pas !

On va dire aussi qu'à un certain niveau de prix et de réputation, les producteurs font ce qu'il faut pour avoir une certaine qualité, voire une qualité certaine. Après, un accident est toujours possible, mais c'est plus dans l'évolution des vins qu'après la mise en bouteilles. J'ai ainsi eu des défauts sur certaines bouteilles, signalés par des clients, et le domaine a confirmé : j'ai bien sur arrêté de les vendre, remplacé pour tous ceux qui m'ont dit avoir ce défaut, et rendu l'ensemble des bouteilles au domaine.

[vinosophe]

[J-L Coste-Clément]

Merci Christophe, mais cela ne mérite pas tant d'honneur !

Il faudrait quand même être sacrément masochiste pour continuer à expédier des bouteilles ayant un défaut d'oxydation, et les remplacer au fur et à mesure que les clients les ouvrent. Surtout que dans ce genre de situation les frais de port sont à ma charge bien évidemment.

Bizarrement on me signale très peu de défauts, même sur des bouteilles bouchonnées. Il est possible que cerains ne disent rien et mettent à l'évier directement, je pense même que c'est la majorité, il y a aussi des bouteilles qui ne sont pas encore ouvertes ou le sont longtemps après leur achat. Si cela ne fait pas obstacle à une réclamation, les clients doivent moins se manifester quelques années après !

[Christian Rausis]

même sur des bouteilles bouchonnées. Il est possible que certains ne disent rien et mettent à l'évier directement,

Grave erreur, on pourrait au moins utiliser le vin pour des sauces, par exemple une réduction avec échalotes.
PS Je me fournis exclusivement chez les négociants ou clubs qui remplacent les bt bouchonnées. Tous les cavistes valaisans en font de même et je ne puis accepter qu'un négociant refuse de rentrer en matière.

[J-L Coste-Clément]

Oui Christian, mais encore faut-il que je le sache ! La difficulté suivante est de récupérer la bouteille, et le bouchon...

Un client me contacte pour une bouteille bouchonnée, pas de problème il me la renvoie et je repasse au domaine un mois après récupérer une bouteille en remplacement. On goûte le vin, qui sans être top était bizarrement pas totalement mort, mais on n'a trouvé aucun goût de bouchon !

[Christian Rausis]

La difficulté suivante est de récupérer la bouteille, et le bouchon...

Pour la Suisse :

Certains n'entrent pas en matière pour les bt à problèmes : http://www.pierre-wyss.ch/WD150AWP/WD15 ... -230695953

Pour certain les frais d'expédition dans le cas d'un renvoi de marchandise défectueuse sont à la charge du client. http://www.bacco.ch/Desktopdefault.aspx ... nguageId=4 bien qu'avec cette maison suisse qui livre également en France et où l'on peut se procurer des merlots du Tessin, j'ai pu entrer en matière pour une bt à 40€ et je n'ai pas eu besoin de la renvoyer.
Certains demandent seulement le bouchon, voire rien !
Pour les Suisses, j'ai 2 adresses de club ou négociants qui compensent les bt à problèmes, sans que j'aie besoin d'envoyer le vin ou/et le bouchon. Evidemment, il faut qu'il y ait une relation de confiance !
http://www.divo.ch/

http://www.mathieuvins.ch/wq_pages/fr/a ... ccueil.php

[J-L Coste-Clément]

Ah, le bouchon !...

Indépendamment de la confiance qu'il peut y avoir, entre le client final et son caviste et entre ce dernier et le vigneron, le producteur a quand même envie de valider cela et de progresser : numéro de lot, nature exacte du défaut, type de bouchon. Le fait de remplacer une bouteille ne pose pas problème, mais ne peut pas toujours se faire sur une simple déclaration. Le retour de la bouteille défectueuse et l'expédition d'une nouvelle en remplacement peut coûter plus cher que ladite bouteille, ça reste un problème.

La situation est-elle différente lors d'un achat en direct ? A mon avis non. Je suis parfois effaré par des taux de bouteilles bouchonnées qui m'impressionnent, mais il est vrai que je ne suis pas très sensible à un (léger) goût de bouchon, pour moi c'est une à deux par an au maximum...

[Christian Rausis]

mais il est vrai que je ne suis pas très sensible à un (léger) goût de bouchon

Mon épouse a de la peine à détecter le goût de bouchon. Par contre, elle trouve que le vin est bizarre.
Le vigneron, chez lequel, je prends la plupart de mes vins, ne me demande pas de rapporter les bt bouchonnées. Ces dernières années, il avait mis du synthétique pour les 3/8, mais n'étant pas satisfait du produit, il est revenu au bouchon. (Diam)
J'ai un autre club de vins qui m'avait demandé de rapporter des bt de Bordeaux pour analyser le bouchon et le breuvage. Ils l'on fait 3 semaines après que j'eus livré le vin, m'ont écrit qu'ils n'avaient pas pu détecter le goût de bouchon et m'ont échangé la moitié des bt à problème. Inutile de dire que je ne prends presque plus de vins chez eux.
Comme j'avais gardé la bt de Merlot bouchonnée (un grand merlot tessinois, le Costamagna de San Zeno), je suis allé ressentir le breuvage. Plus d'odeur de bouchon détectable,le madéré domine après 2 mois et le bouchon ne sent plus rien.
En tout cas pour le club de vin que j'ai cité, une simple demande par mail suffit. Je n'ai jamais calculé le % de bt que j'avais trouvées bouchonnées. Tu me donnes l'idée de le faire à partir d'aujourd'hui. Rendez-vous dans une année pour les résultats !